银行不都贷款了,买房意愿基本是2000年以来的最低谷。

2017-06-11 19:55:22 来自 青青岛社区手机客户端 青青岛社区手机客户端
回复:

以下是引用陈生0536的帖子:

其实我说的优质房产是在二手房中,在看涨行情中,好房源根本没卖的,调控之后才会陆续有好房源释放,这就是我说的不涨了才是买房好时机!能买到满意的房子比起价格上的些许差别要重要的多!一点差价能买来住在舒心的房子里带来的愉悦吗?

支持!好的位置,户型的房子是可遇不可求的,碰到合适的就要立即出手,不然就没你什么事啦!

2017-06-11 21:42:00 来自青青岛社区

{2045}

2017-06-11 21:59:41 来自青青岛社区
回复:

以下是引用suo2003的帖子:

银行不都贷款了,买房意愿基本是2000年以来的最低谷。

没错,限贷才是房价杀手锏。在市场里如果没钱的话只能当看客,敢借高利贷只能是极少数人,即便是刚需也会被利率不停的涨吓跑的。

2017-06-12 00:53:24 来自青青岛社区
回复:

好贴顶上去{2049}

2017-06-12 05:50:30 来自青青岛社区
回复:

62楼说的对,65楼进步也很快呀。

2017-06-12 06:18:31 来自青青岛社区
回复:究竟多少钱的房价才算合理?

2017-06-11 10:13:06
​昨天的文章,我们随手写了一下关于房价的估值模型,主要是按照世界上比较通用的房价收入比来计算的。一下子引发了激烈的讨论。老齐的账是这么算的,当地平均年收入,如果不吃不喝30年,相当于一个家庭不吃不喝15年,能够买的起一套90平米的房子,这个城市的房价就属于基本合理。比如您那个地方,平均个人月入5000,家庭月入10000元,一年就是12万,一套90平米的房子,180万以内,也就是均价2万就算基本合理。而如果一个家庭不吃不喝10年就能买的起了,相当于均价1万3,那就算是很合理了甚至有点低了。
这下大家不干了,甚至认为老齐画风突变,变成了房价的多头,因为按照老齐的算法,很多地方的房价根本就是不高的,甚至有点低。真的是这样吗?今天我们就来讨论一下这个话题。
1513532373
首先,这是按照房价收入比进行估值,仅仅是估值的一个维度而已,还有很多维度可以判断房价的标准,比如另一个重要的指标租售比,也就是你的房子一年的房租如果比上房价,不算贷款。结果高于银行现在的房贷利率,那么房价就是合理的。换句话说现在看,你一年的房租比上房价,要高于5%,房价才合理。而现在好地段的房子,租金在2-3%,一般的房子,租金一年在1%,甚至低于银行存款。这肯定是高估了。这个指标和房价收入比往往综合运用,租售比要考虑的是当地房子的实际需求,而房价收入比则考虑的是你后面还有多少人会出来接盘。当然还有很多的估值方法,这只是其中两个。
其次,任何估值都是个体系,不会是单一而存在,不同地方的房价自然也要不同的估值方法。就跟股市一样,零售业股票要用市盈率估值,银行要用净资产,周期类则要用经济周期。还有一些科技公司只能用比较法。保险公司要用业务倍数。甚至同一类公司不同时期的估值方式也不一样,比如牛市大家倾向于用市盈率增长率PEG来给公司价值股找高估值的借口,比如现在的茅台,而熊市大家更倾向于相信他的股息分红率,大不了当债券买。没有一种估值方式包罗万象。
1513532373
【这是按照可支配收入计算的,如果拿统计局的收入数据计算,要小一些。】

第三,就房价收入比估值方法来说,这也是宁要模糊的正确,不要精确的错误。需要比较当地历史,以及横向比较国内国际。老齐认为一个家庭不吃不喝10-15年买一套90平米的房子,是合理的范畴,这就像指数的市盈率估值10-20倍都是合理的一样,这个合理区间本身就带有主观色彩。也许你认为7-15倍合理,有人认为12-25倍合理。这都没有什么不对,也正因为大家对于估值认知上的不同,所以才有了交易。觉得3-6年买一套房合理的,也许人家2008年就看空房价。认为10倍合理的2012年开始看空了,老齐认为10-15倍合理,所以认为2014年已经到顶,2016年再涨就看空房价。认为20年合理的,甚至有人认为穷人就该买不起房的,可能认为房价要涨到80万。所以这才有了接盘,如果现在大家都看空,房价岂不是已经跌了。如果都看3-6年买房,那中国房价在2006年估计一线城市就见顶了。
1513532373

第四,老齐一直强调,中国楼市的问题是冰火两重天,一半海水一半火焰,一方面一线和二线头部城市房价过高,另一部分广大的三四线城市是供给过剩。很多小城市家庭都是几套房。所以前30个城市房价偏高。广大城市房价不高这是很正常的。甚至有的地方房价是偏低的,比如有朋友留言,当地收入5000,房价7000,你说这是不是在秀幸福呢?这地方买房有什么压力?而在这轮房价上涨之前,其实很多地方的房价都是这个水平,我们调研的河北多个地方2015年的时候就是这样。即使现在涨到2万,基本算是涨到了合理与不合理的临界点上。所以大家看到了,基本涨到这,也就涨不动了。再涨就限购了。
第五,有人抬杠了,说按房价收入比的算法,3000收入,对应100万房价能不高吗?这当然看上去很离谱,但是就像刚才我说的,这东西虽然广泛适用,但不是绝对适用,比如贫困县一个月也就1000多收入,你让他买30万的房子怎么可能。毕竟还有一个经济学的术语叫做恩格尔系数,你吃饭的钱占你的收入多少。你的钱还不够吃饭,多少钱的房子也都是买不起的。所以为什么我们拿5000举例,换句话说平均收入5000以下的地方,不适用这个方法。
第六,大家也不用抓住老齐说的15年不吃不喝买房不放,这毕竟是一个合理区间的上限,是当年日本房地产泡沫破裂的时候,东京圈的数据。所以我把它定位了上限,但很可惜很多头部城市已经超出了这个警戒线。很多城市可能永远都达不到这个数字,所以因地制宜,您认为合理就好。比如你所在的地区不是北上广深杭,可以按照老齐给出的下限10年买房来计算,或者按照中位数12年来计算。
第七,有人说,算出来我们这里的房子低估了,比如刚才说的收入5000房价7000,是不是要赶紧投资一套。注意,这个房价收入比,可不是判断房价是否具有投资价值的手段,他只是测试后面还有没有人买的起。你能不能投资,你要回到第一条,用租售比再算下,如果租售比超过5%,当然就是被低估了。肯定可以投资,如果根本租不出去,那么也就说明,这里的房子不是低估,而是过剩了。过剩的东西还哪有投资价值。只是如果你是刚需的话,买起来没什么压力而已。所以遇到这样的房价,刚需该买就买吧,投资就算了。因为以后肯定无法变现。
所以,老齐还是那个空头,认为房地产已经进入顶部危险阶段的空头,这点没有变。大家还是放心好了

2017-06-12 11:26:56 来自青青岛社区
回复:2017青岛薪资水平报告

平均工资 ¥4143工资分布比例
  • 2K以下
    4.4%

  • 2K-3K
    28.2%

  • 3K-4.5K
    23.9%

  • 4.5K-6K
    20.5%

  • 6K-8K
    10.5%

  • 8K-10K
    5.1%

  • 10K-15K
    3.9%

  • 20K-30K
    2.5%


比例 (%)2K以下2K-3K3K-4.5K4.5K-6K6K-8K8K-10K10K-15K20K-30K0102030区间:2K以下比例:4.4%

2017-06-12 11:31:56 来自青青岛社区
回复:2017年毕业生签约平均月薪4014元 同比下降751元

2017年毕业生签约平均月薪4014元 同比下降751元
2017/5/26 9:47:17   来源:青岛财经网


[url=]扫描到手机[/url]
1513532373
1513532373
  毕业季已至,全国高校毕业生迎来了更加复杂的就业形势,795万毕业生创历史新高。智联招聘今天发布的2017年应届毕业生求职力调研显示,2017年毕业生实际签约平均月薪4014元,同比去年下降751元,近四成毕业生就业岗位与专业不对口。
1513532373
  签约毕业生不足三成
  从目前就业形势看,2017年应届毕业生仅有26.7%已经签约,相比去年同期下降了8.7%。从性别上看,男生签约比例更高,为29.5%,而女生为24.7%。从学校类型上来看,985/211类型院校相对签约比例更高,为33.9%,而普通本科院校仅为27.6%,专科院校为25.2%。
  截至4月,仍然有27.7%的应届毕业生没有获得面试通知,同比上升2.9%;50.2%的应届毕业生获得了1-3个面试通知,同比下降了5.2%,进一步表明应届毕业生就业难度加大。
1513532373
  一线及新一线城市是首选
  此次调查显示,签约在一线城市的毕业生比例最高,为33.5%,新一线城市与一线城市基本持平,为33.1%,而二线城市签约比例仅为19.0%,三线及以下城市的签约比例为14.4%。
  由于相对较低的生活成本和快速增长的就业机会,新一线城市展现出对大学生就业更加包容、接纳的一面,已经超越一线城市成为最具吸引力的就业区域。从数据看,2017年应届毕业生中希望到新一线城市就业的比例达到37.5%,高于希望到一线城市就业的比例(29.9%),同时愿意在二线城市就业的比例也达到21.3%。
1513532373
  实际签约平均月薪4014元
  2017年毕业生实际签约平均月薪4014元,期望平均月薪与实际签约的平均月薪差值达到861元,相比去年差距进一步拉大。
  从不同性别来看,男生的实际签约月薪高于女生,其中男生为4374元,女生为3624元。从不同专业来看,法学、工学、医学的实际签约月薪较高,平均值分别是5545元、4512元、4500元,同去年相比,平均实际签约月薪均有所下降。教育学、农学的实际签约月薪偏低,分别为3258元和3184元。
  此外,智联招聘调查还发现,平均月薪最高的为IT/通信/电子/互联网行业,应届生实际签约月薪为4867元,同比去年下降826元。其次是金融业和交通/运输/物流/仓储行业,平均签约月薪分别是4692元和4457元。农林牧渔和服务业是应届毕业生签约实际行业中薪资水平较低的行业,月薪分别为3347元和3115元。
1513532373
  近四成毕业生岗位专业不对口
  此外,毕业生就业专业对口率呈现下降趋势,专业对于工作的影响进一步减少。2017年有38.5%的毕业生选择了与专业不对口的工作,同比去年上升了5.7%。专业对口率的下降,折射出我国高校专业设置与社会和用人单位的实际需求间存在着结构性矛盾。另外,现代社会发展迅速,“互联网+”“共享经济”“社群经济”等新的产业、商业和市场模式创造了许多新兴行业和职位,产生出大量新的职业需求,如网红、微商、自媒体等,多元化的就业通道给大学生带来了更广泛的选择和机会,也使“学什么不一定干什么”的理念被越来越多的人认可。
  从不同专业来看,医学、文学和工学专业学生的就业对口率较高,分别为84.2%、65.9%和65.2%。另外,教育学、理学、农学专业的学生就业对口率较低,分别为55.2%、48.5%和47.1%。此外,从不同性别来看,男生就业对口率高于女生,分别为65.5%和57.3%。


2017-06-12 11:37:08 来自青青岛社区
回复:

我不是学经济的,分析能力有限,胡乱说点什么也是瞎写!

我相信: 越是规律性的东西越是非常朴素的,越是细节性的东西才有可能是一堆高深的数据研究!

在我们国家,违背国家的真正意志,从来都是要吃亏的!
因为权力这个东西很可怕!

但是没有人知道什么是国家的真正意志!
唯一有点迹象的就是国家核心人物的言行(注意是言行,不是舆论)


就房产这件事上,我觉得C老大是完全可以代表QUAN WEI REN SHI的, 是代表了国家意志的,均价回到2016没有丝毫悬念(当然,具体做法可能不地道,比如不让开高价盘,冻结交易等!) 但违背这个大势如果还能投资赚到钱,我只能说,你们的投资能力实在是太强了!

当然,至于你说两三年后,我还真不敢分析,没那个本事!

2017-06-15 19:11:13 来自青青岛社区

{2045}

2017-06-15 19:15:59 来自 青青岛社区手机客户端 青青岛社区手机客户端

{2045}

2017-06-15 19:16:02 来自青青岛社区

{2045}

2017-06-15 19:24:06 来自青青岛社区

{2045}

2017-06-15 19:46:52 来自青青岛社区
回复:这个国家寸土寸金,却没有一个房奴

1513532373

居者有其屋,一个简单的口号,但却饱含着澎湃的力量。

世界华人周刊专栏作者:顾景言

新闻背后,有你不知道的世界

全文2889字,读完大约4分钟

昨天(6月14日),李光耀的女儿李玮玲、次子李显扬,公开称已经对自己的哥哥、现任新加坡总理李显龙失去信心,并对李显龙进行多项指控,消息一出震惊世界。

李玮玲、李显扬同时在各自脸书以《李光耀的价值观哪去了?》为题发表联合声明,表示对新加坡的未来感到担心。

1513532373

李光耀的儿子李显扬(左)和女儿李玮玲(右)

抛开李家的个人恩怨不谈,李光耀的价值观,到底是什么?

有人说是高速发展的经济,有人说是廉洁高效的政府,还有人说是干净美丽的城市环境,但在新加坡老百姓看来,李光耀最深得人心的价值观,可能是“居者有其屋”。

在当下的中国,“要结婚先买房”是很多丈母娘提出的前置要求。房子,成了年轻人面临的一大难题。

但在新加坡,只要是其合法公民,结婚后都可以以非常低廉的价格购买一套房子,而且这房子由政府进行精装修,还赠送基本家具,年轻的小夫妻们拎包入住即可。

新加坡寸土寸金却没有一个房奴!

这就是新加坡的组屋制度。

这就是李光耀的价值观——“居者有其屋”。

1513532373

新加坡标志性建筑——狮身鱼尾像

罗马不是一天建成的,新加坡令人羡慕的房屋制度也不是一蹴而就的。

在上个世纪五六十年代,新加坡处于一场历史变革之中,这片土地刚刚摆脱了英国人的殖民统治,成立了自治机构。

与现在经济繁荣的新加坡大大不同,曾经的新加坡经济十分落后。再加上地方狭小,居民的住房大多破败不堪,甚至有很多人全家都挤在一间小房子里。

  1513532373

1947年,英国房屋委员会的报告指出:“新加坡有‘一个世界上最糟糕的贫民窟,是文明社会的耻辱’”。新加坡平均每人建筑密度在1947年高达18.2,高层建筑则颇为罕见。

1959年,住房短缺的问题仍然相当严重。在一份建屋发展局文件中提到,预估在1966年,30万人口将居住在棚户区,25万住在郊区或是市中心肮脏的店屋里。

新加坡的200万居民中,有大概80万住在棚户区或者贫民窟。

  1513532373

李光耀

“新加坡国父”李光耀是个有名的铁腕人物,下定决心要改变这种局面。

他提出了一个口号,叫作“居者有其屋”。1960年,新加坡的建屋发展局正式成立,开始建造新加坡特有的“组屋”制度。

1513532373

  1513532373

首先,要让新加坡买不起房的老百姓都住得起房子。

在建设初期,政府迅速建造了许多小户型的房子。这类房子的造价低,再由政府进行大量补贴,以极低的定价卖给民众,确保低收入群体也能拥有一套属于自己的房子。

1513532373

李光耀在组屋建设基地

在初步解决巨大的住房需求之后,新加坡政府接下来就开始注重房屋的舒适度和高质量。此后建设的组屋面积逐渐扩大,两室一厅、三室一厅、四室一厅的户型都有,和普通公寓住宅已经没什么差别,甚至更胜一筹。

以新加坡女皇镇的摩天组屋项目杜生庄为例,在网上看过这个组屋项目的外国网友都惊叹不已:这竟然是便宜到不可思议的组屋?看上去就像是豪华公寓啊!

杜生庄组屋外表美轮美奂,高达47层,建设有12个空中花园,组屋中还建设有历史走廊,墙壁上有精美的历史壁画,可以供孩子们随时欣赏学习。

1513532373

杜生庄组屋空中花园

社区的配套设施十分完善,除了大型商场和医院、学校之外,组屋的底层有专门的社区客厅,可以给老人和孩子提供专门的休闲娱乐场所。

甚至连CNN都惊叹:这是豪华酒店?

  1513532373

如此精致的组屋,价格竟然比市场价低至少50%。在这种情况下,现在的新加坡民众购买房屋的首选,当然是物美价廉的组屋。据2015年的数据统计表明,已经有超过87%的人住进了政府修建的组屋。

即使房屋价格已经如此低廉,新加坡政府仍然担心低收入公民会沦为“房奴”。

1513532373

1965年,李光耀在组屋建设基地

因此从1968年开始,新加坡政府就建立了公积金制度,所有公民都拥有一个公积金账户,每个月由雇员和雇主各缴纳工资的5%,在购房的时候可以提取出来作为首付款。

当其他国家的年轻人还在为了攒首付焦头烂额的时候,新加坡的年轻人早已无后顾之忧。

同时,为了倡导东方价值观中的孝道,如果年轻人购买离父母很近的组屋,将会享受政府的优惠;如果购买的是二手的组屋,政府还会发放几万新元不等的住房补贴。

1513532373

新加坡70年代客厅陈列

这么丰厚的房屋福利,使人不禁会思考:会不会有人投机取巧,利用组屋搞腐败?

新加坡政府早就预料到了这种可能,对组屋的购买和使用进行了严格的规定。

首先,一个家庭只能购买一套组屋,不能多贪多占,买了之后必须居住使用,否则将会面临高达5000新元的罚款或半年的牢狱之灾。

组屋购买后五年之内,不得出售转让,如果五年之后想要申请更大的组屋,需要将现在拥有的组屋先退出来。

1513532373

新加坡现代组屋内部图片

除了严谨的法律条文使投机取巧者望而却步之外,新加坡的高薪养廉制度也使公务员廉洁清正,不会为了利益铤而走险。

而拥有大量资金的外国炒房客,在新加坡更是完全没有市场可言的,因为新加坡政府对于组屋的购买有一条严格规定:购买组屋者必须是新加坡公民,且家庭月收入不超过5.8万人民币。

炒房,在新加坡根本没有可能。

  1513532373

  1513532373

新加坡之所以能够实现“居者有其屋”的奇迹,首先是靠政府的大力调控和补贴。放眼全世界,没有哪个国家像新加坡政府这样肯在居民住房上下血本。

因为组屋的价格远远低于成本价,建屋发展局每年都有巨大的财政赤字,需要政府拿出资金进行填补。新加坡政府历年在这一方面的拨款,加起来折合成人民币将近一千亿。

有人说,羊毛出在羊身上,所谓的房屋福利最后还不是要新加坡人自己买单。

事实上,还真不是。

新加坡政府补贴给组屋的钱,一部分来自于正常的税收,另外一大部分则来自淡马锡公司的投资收益。淡马锡相当于新加坡的国有企业,在全世界各地进行投资,满世界地赚钱,年均复合回报率高达16%左右,为新加坡的老百姓赢得了丰厚的收益。

1513532373

淡马锡

政府肯花钱,是组屋制度成功的要素之一,不过根本原因还在于土地问题。

新加坡的组屋制度之所以难以复制,是因为从1966年开始新加坡就制定通过了强制征用土地的法律。到1985年为止,建屋发展局就已经控制了新加坡75%左右的土地资源。

因为可以强制征地,使新加坡政府只需要进行大量的建筑补贴,而不用考虑最基本的土地资源问题。与其他国家的经济适用房不同,新加坡的组屋并不是建筑在偏僻地段,而是大多数在地理位置十分优越的地方,不乏很多黄金地段。

这种独特的房屋制度曾引发过争议,有人羡慕新加坡人只要结婚就能有婚房,不用被房价所困扰,有的人则指责新加坡政府大包大揽,尤其是强制征用土地,是对民众私权的一种侵犯。

1513532373

新加坡组屋

这两种观点都有道理。不过,在结了婚就有房子的诱惑下,谁还在乎新加坡政府是否强制征地呢?

在2016年,当世界各国房价都一路高涨的时候,只有新加坡的房价已经连续跌落三年。这背后,离不开新加坡政府的大力调控,不断对房地产市场进行降温。再加上新加坡组屋都由政府进行定价,更是没有给任何炒房客钻空子的机会。

  1513532373

新加坡近5年住宅价格指数(数据来源:tradingeconomics.com)

中国大陆、香港、台湾、温哥华、新西兰、澳大利亚……越来越多国家和地区的年轻人,正在为一套房苦苦挣扎。

而新加坡年轻人却因为组屋,早早地拥有了一个安稳的住所,既不用担心高房价,也不愁着高房租,或者房东赶人。

安稳住所的背后是幸福。在联合国《2017年全球幸福指数报告(World Happiness Report)》中,新加坡位居亚洲第1。

1513532373

居者有其屋,一个简单的口号,但却饱含着澎湃的力量。

这种的力量不在于描绘了一个诱人的图景,而在于政府真真切切地了断了通过土地、房地产,来填满自己腰包的欲望。

楼市调控很难。但天下事本无难易,为之即为易。

新加坡做出了表率。


2017-06-16 21:41:38 来自青青岛社区

{2045}

2017-06-16 21:56:03 来自青青岛社区
回复:

确认!上海市住建委成立市房屋管理局

每经记者 马玮炜  每经编辑 李语涵

6月16日,《每日经济新闻》记者从上海市住建委获悉,为进一步完善上海市住房保障、房地产管理和房屋管理体制,上海市住建委经上海市委、市政府同意将承担的住房保障、房屋管理、房地产市场监管等有关政策研究、政策执行和行业管理职责划出,设立上海市房屋管理局,作为上海市住建委的部门管理机构,机构规格为副局级。

上海一位不愿具名的房地产资深人士指出,上海市房屋管理局于此时整合组建,很大一部分原因是近期上海针对违建、地产行业问题加强了整治力度,需要强有力的权力部门来具体执行整治违建和商住乱象等相关工作。

记者梳理发现,北上广深这四个一线城市,北广深并无专门的房屋管理局。北京市政府的职能部门中,有北京市住建委、国土与规划委、城市更新局等,无专门的房屋管理局;广州市政府的职能部门中,有市国土规划委、市住建委、市城市更新局等,无专门的房屋管理局;深圳市政府的职能部门,有深圳规划与国土委、深圳市住房和建设局等,同样也无房屋管理局。

上述专家指出,一般此类职能部门的设立与定位,不会单一城市而行,而之所以上海走在前面,也与最近整改工作比较频繁有关。

2017-06-16 22:48:34 来自青青岛社区
回复:

有人老拿董藩对2019年的预测说事,当我问他,董藩2017-2019年是怎么说的先?
他闭口无言。

2017-06-17 06:35:18 来自青青岛社区
回复:

目前的房地产行业,已经成为有可能导致中国经济彻底崩塌的火药库。因为多年的只涨不跌,使其成为中国最可靠、也是最赚钱的投资领域。在实体经济不景气的背景下,大量的资金通过信托、债券、基金等各种明的、暗的渠道涌入房企、炒房人等手中,雄厚的资金支持和看涨心态,使得地王不断涌现,助推房价进一步上涨;中介、炒房团的推波助澜,更使房价泡沫越吹越大。

全国政协委员、中国东方资产管理股份有限公司原总裁梅兴保表示,现阶段金融机构特别是各商业银行的经营模式一大现象就是,金融系统资金用于房地产多。根据央行公布的数据,2016年新增居民中长期贷款5.68万亿元,占新增贷款总量的45%,如果加上房地产企业贷款和各种房地产项目信托融资和资产管理以及资本市场融资,房地产行业的融资总量超过全社会间接融资的一半,并占据直接融资的相当比重。

全民炒房的后果是,一旦楼市崩盘,不仅金融系统,整个社会经济,都将遭到毁灭性的伤害。

为了防范这一巨大危机,中国政府已经对楼市各条输血通道进行了封堵。

如中国证监会已明令禁止房企通过再融资的途径拿地,同时收紧通道业务、对银行理财、资管计划进行穿透式监管。其目的,就是为了逼迫房企降价挤泡沫。如今房价终于下跌,要守住成果,就必须提高房贷利率,以防房价的再次上涨。

当前的形势是,面对可能爆发的金融危机,国家已痛下决心将隐藏在楼市里的泡沫彻底挤出,直至金融风险彻底排除,否则绝不罢手。

在这种环境下,炒房者要么全款买房,要么就要承担高企的房贷利率,考虑到目前恶化的政策环境和持有成本的上升,此时买入还需慎重。

2017-06-17 14:27:55 来自青青岛社区

{2045}

2017-06-17 15:00:22 来自青青岛社区
回复此贴
用户名: 密 码: (已经输入0字节) *
 
请绑定实名后进行跟帖
 
分享

48小时点击排行

精彩图集

更多

本论坛本周Top10

打赏

金币:

评语:

可选评语:
  • 祝福……
  • 我和我的小伙伴都惊呆了!
  • 不作死就不会死

顶部 客户端
青青岛论坛官方微信
×

用其他账号登录: